Идея и идеальное - История изменений

Wiki-admin в 19:02, 6 октября 2024

2024-10-06T19:02:28Z

Wiki-admin: Фото лошадей

2024-10-06T18:34:49Z

Фото лошадей

← Предыдущая версия		Версия от 18:34, 6 октября 2024
Строка 31:		Строка 31:
	\|+		\|+
	\|[[File:Bambou étalon de 2 ans.jpg\|Bambou étalon de 2 ans\|266x266пкс]]		\|[[File:Bambou étalon de 2 ans.jpg\|Bambou étalon de 2 ans\|266x266пкс]]
	\|		\|[[Файл:UsualHorse-s.jpeg\|безрамки]]
	\|		\|[[Файл:FastHorse-s.jpeg\|безрамки]]
	\|-		\|-
	\|Булонская лошадь (commons.wikimedia.org)		\|Булонская лошадь (commons.wikimedia.org)
	\|		\|обычная лошадь, источник:
	\|		Maysam Yabandeh - pixnio.com
			\|скакун, источник:
			christels - pixnio.com
	\|}		\|}

Wiki-admin в 18:14, 6 октября 2024

2024-10-06T18:14:42Z

← Предыдущая версия		Версия от 18:14, 6 октября 2024
Строка 30:		Строка 30:
	{\| class="wikitable"		{\| class="wikitable"
	\|+		\|+
	\|[[File:Bambou étalon de 2 ans.jpg\|Bambou étalon de 2 ans]]		\|[[File:Bambou étalon de 2 ans.jpg\|Bambou étalon de 2 ans\|266x266пкс]]
	\|		\|
	\|		\|
	\|-		\|-
	\|		\|Булонская лошадь (commons.wikimedia.org)
	\|		\|
	\|		\|

Wiki-admin в 17:53, 6 октября 2024

2024-10-06T17:53:27Z

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 '''Идея'''
@@ Строка 37: / Строка 27: @@
 Но что же тогда попало? Это нечто нематериальное, но несущее знание. Вот чем озаботились древние мыслители. Вот, например, мы видим какую-то лошадь. Смотрим, как она себя ведет. Ходит, бегает, щиплет траву. Видим другую, понимаем, что они похожи, что они ''одного рода''. За то, что мы легко запоминаем увиденное, легко узнаем похожее, отвечает от рождения встроенная в наш мозг ''система распознавания образов'', творение биологической эволюции, которая есть у всех высших животных (теплокровных позвоночных млекопитающих).
 Но как эти лошади могут иметь нечто ''общее'', не имея общей ''материи''? Почему мы думаем, что, исследовав одну лошадь (или молекулу), мы узнаем что-то о другой такой же? И что значит «такая же»? Что такое это ''общее''? Не то ли же оно самое, что попадает нам в голову, когда мы видим этих лошадей? (кстати, о природе света и зрения в древних Афинах было известно очень немного).

Wiki-admin: Рисунок

2024-10-06T17:21:09Z

Рисунок

← Предыдущая версия		Версия от 17:21, 6 октября 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{\| class="wikitable"		{\| class="wikitable"
	\|+		\|+
	\|~~https~~:~~//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans~~.jpg		\|[[File:Bambou étalon de 2 ans.jpg\|Bambou étalon de 2 ans]]
	\|		\|
	\|		\|

Wiki-admin в 17:18, 6 октября 2024

2024-10-06T17:18:14Z

← Предыдущая версия		Версия от 17:18, 6 октября 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{\| class="wikitable"		{\| class="wikitable"
	\|+		\|+
	\|<a title="Ib51, CC BY-SA 3.0 &lt;https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0&gt;, via Wikimedia Commons" href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans.jpg"><img width="256" alt="Bambou étalon de 2 ans" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans.jpg~~?20081209204012"></a>~~		\|https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans.jpg
	\|		\|
	\|		\|

Wiki-admin: Рисунок

2024-10-06T17:16:35Z

Рисунок

← Предыдущая версия		Версия от 17:16, 6 октября 2024
Строка 1:		Строка 1:
			{\| class="wikitable"
			\|+
			\|<a title="Ib51, CC BY-SA 3.0 &lt;https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0&gt;, via Wikimedia Commons" href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans.jpg"><img width="256" alt="Bambou étalon de 2 ans" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Bambou_%C3%A9talon_de_2_ans.jpg?20081209204012"></a>
			\|
			\|
			\|-
			\|
			\|
			\|
			\|}
	'''Идея'''		'''Идея'''

Wiki-admin в 18:07, 5 октября 2024

2024-10-05T18:07:03Z

← Предыдущая версия		Версия от 18:07, 5 октября 2024
Строка 2:		Строка 2:


	Что такое "идея"? Вроде бы, очень близкое нам всем понятие. Наша голова полна идеями, и мы их постоянно ощущаем. Мы их думаем. Или ~~мы ими думаем~~. ~~А они~~ нами управляют...
			Что такое "'''идея'''"? Вроде бы, очень близкое нам всем понятие. Наша голова полна идеями, и мы их постоянно ощущаем. Мы их думаем. Или они нами (нашим мозгом) думают. И нами управляют...

	Что будет, если тело мое останется, вполне себе живое, а идеи все сотрутся? Это буду я или уже нет?		Что будет, если тело мое останется, вполне себе живое, а идеи все сотрутся? Это буду я или уже нет?
Строка 8:		Строка 9:
	Идеи в голове самые разные и часто сменяют друг друга беспорядочно:		Идеи в голове самые разные и часто сменяют друг друга беспорядочно:

	- что будет с Россией и миром в следующие 10 лет?		* что будет с Россией и миром в следующие 10 лет?
			* не сменить ли мне работу?
	- не сменить ли мне работу?		* не пойти ли завтра в гости к Ивановым?
			* что-то машина плохо заводится в минус тридцать, может, аккумулятор новый купить?
	- не пойти ли завтра в гости к Ивановым?

	- что-то машина плохо заводится в минус тридцать, может, аккумулятор новый купить?

	Ну, и так далее, от великого до смешного.		Ну, и так далее, от великого до смешного.
Строка 28:		Строка 26:
	Во-первых, это восприятие. Когда мы съедаем нечто материальное, мы очень близко с ним соприкасаемся, но мало что о нем узнаем. Но когда мы что-то видим, даже не прикасаясь, мы можем узнать очень много. Даже без всякой философии нам понятно, что при этом нам в мозг не попало ничего материального.		Во-первых, это восприятие. Когда мы съедаем нечто материальное, мы очень близко с ним соприкасаемся, но мало что о нем узнаем. Но когда мы что-то видим, даже не прикасаясь, мы можем узнать очень много. Даже без всякой философии нам понятно, что при этом нам в мозг не попало ничего материального.

	Но что же тогда попало? Это нечто нематериальное, но несущее знание. Вот чем озаботились древние мыслители. Вот, например, мы видим какую-то лошадь. Смотрим, как она себя ведет. Ходит, бегает, щиплет траву. Видим другую, понимаем, что они похожи, что они ''одного рода''. За то, что мы легко запоминаем увиденное, легко узнаем похожее, отвечает от рождения встроенная в наш мозг система распознавания образов, творение биологической эволюции, которая есть у всех высших животных (теплокровных позвоночных млекопитающих).		Но что же тогда попало? Это нечто нематериальное, но несущее знание. Вот чем озаботились древние мыслители. Вот, например, мы видим какую-то лошадь. Смотрим, как она себя ведет. Ходит, бегает, щиплет траву. Видим другую, понимаем, что они похожи, что они ''одного рода''. За то, что мы легко запоминаем увиденное, легко узнаем похожее, отвечает от рождения встроенная в наш мозг ''система распознавания образов'', творение биологической эволюции, которая есть у всех высших животных (теплокровных позвоночных млекопитающих).

	Но как эти лошади могут иметь нечто ''общее'', не имея общей ''материи''? Почему мы думаем, что, исследовав одну лошадь (или молекулу), мы узнаем что-то о другой такой же? И что значит «такая же»? Что такое это ''общее''? Не то ли же оно самое, что попадает нам в голову, когда мы видим этих лошадей? (кстати, о природе света и зрения ~~тогда~~ было известно очень немного).		Но как эти лошади могут иметь нечто ''общее'', не имея общей ''материи''? Почему мы думаем, что, исследовав одну лошадь (или молекулу), мы узнаем что-то о другой такой же? И что значит «такая же»? Что такое это ''общее''? Не то ли же оно самое, что попадает нам в голову, когда мы видим этих лошадей? (кстати, о природе света и зрения в древних Афинах было известно очень немного).

	И это нематериальное общее они назвали «идеей»; это в самом деле устройство, схема, образ (внешний и внутренний) этих лошадей, деревьев, домов, кораблей – благодаря которому мы их ''узнаем'' и относим к одному роду вещей. И это отнесение к роду не произвольно, это не наклеивание имен-этикеток, они действительно похожи, независимо от того, смотрим мы на них, или нет, называем их так или иначе (как называют иностранцы, например).		И это нематериальное общее они назвали «идеей»; это в самом деле устройство, схема, образ (внешний и внутренний) этих лошадей, деревьев, домов, кораблей – благодаря которому мы их ''узнаем'' и относим к одному роду вещей. И это отнесение к роду не произвольно, это не наклеивание имен-этикеток, они действительно похожи, независимо от того, смотрим мы на них, или нет, называем их так или иначе (как называют иностранцы, например).

			Сущность платоновского понятия "идея" так сформулировал А.Ф. Лосев: ''Анализ бесчисленных текстов Платона показывает, что свою идею вещи Платон понимал прежде всего как принцип вещи, как метод ее конструирования и познавания, как смысловую модель ее бесконечных чувственных проявлений, как смысловую ее предпосылку («гипотезу»), наконец, как такое общее, которое представляет собой закон для всего соответствующего единичного''. <ref name="ftn1" /> (Т.1., с. 56)

	Дальше, рассуждали древние философы. Вот взяли мы медный шар, расплавили, и отлили из него треугольник. Материя та же, а вещь другая. Значит, всякая вещь состоит из материи и идеи. Но на этом они не остановились, такие это были люди. Если бы они не были такие, эти настырные древние, мир не развился бы до современного состояния…		Дальше, рассуждали древние философы. Вот взяли мы медный шар, расплавили, и отлили из него треугольник. Материя та же, а вещь другая. Значит, всякая вещь состоит из материи и идеи. Но на этом они не остановились, такие это были люди. Если бы они не были такие, эти настырные древние, мир не развился бы до современного состояния…

	~~«Положим~~, некто, отлив из золота всевозможные фигуры, без конца бросает их в переливку, превращая каждую во все остальные: если указать на одну из фигур и спросить, что же это такое, то куда осмотрительнее и ближе к истине, если он ответит «золото» и не станет говорить о треугольнике и прочих рождающихся фигурах как о чем – то сущем...». <ref name="ftn1">Платон. Сочинения в четырех томах. Т.1-Т.4. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; «Изд-во Олега Абышко», 2006.</ref>(Т.3., с.533)		«''Положим, некто, отлив из золота всевозможные фигуры, без конца бросает их в переливку, превращая каждую во все остальные: если указать на одну из фигур и спросить, что же это такое, то куда осмотрительнее и ближе к истине, если он ответит «золото» и не станет говорить о треугольнике и прочих рождающихся фигурах как о чем – то сущем...''». <ref name="ftn1">Платон. Сочинения в четырех томах. Т.1-Т.4. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; «Изд-во Олега Абышко», 2006.</ref>(Т.3., с.533)

	Аристотель обдумал превращение медного шара в треугольник, и сказал: ''треугольник'' при этом не возникает так же, как и ''медь''. Такое немногие заметят… То, что материя (медь) не возникает из ничего, это всем понятно. А вот что идея треугольника тоже при этом не возникает, это не слишком очевидно (очами видно). Наверно, идея треугольника была в голове мастера, которые его сделал, а вот как она туда попала? Наверно, его научил другой мастер, постарше.		Аристотель обдумал превращение медного шара в треугольник, и сказал: '''''треугольник''' при этом не возникает так же, как и'' '''''медь'''''.

			Такое немногие заметят… То, что материя (медь) не возникает из ничего, это всем понятно. А вот что идея треугольника тоже при этом не возникает, это не слишком очевидно (очами видно). Наверно, идея треугольника была в голове мастера, которые его сделал, а вот как она туда попала? Наверно, его научил другой мастер, постарше.

	Но как она попала в голову самого первого мастера? Ну, наверно был первый мастер, который придумал треугольник. Может, треугольник случайно получился из трех палок, например, надо было шалаш сделать. Но кто-то дал этому треугольнику из палок ''имя'', новое слово языка людей. Скорее всего, их даже несколько было, изобретателей треугольника. Как у радио, самолета или периодической системы элементов. А вот шар придумывать не надо; их полно вокруг, от одуванчиков до различных фруктов, но имя все равно нужно. Не шарам нужно, а людям. Но, когда слово попало в язык, следующим поколениям уже не нужно это слово выдумывать заново, оно уже есть. Представьте себе, во что бы превратилась жизнь, если бы каждому из нас самому приходилось выдумывать слова для всего, что мы видим… а потом еще переводить со своего личного языка на язык каждого из соплеменников.		Но как она попала в голову самого первого мастера? Ну, наверно был первый мастер, который придумал треугольник. Может, треугольник случайно получился из трех палок, например, надо было шалаш сделать. Но кто-то дал этому треугольнику из палок ''имя'', новое слово языка людей. Скорее всего, их даже несколько было, изобретателей треугольника. Как у радио, самолета или периодической системы элементов. А вот шар придумывать не надо; их полно вокруг, от одуванчиков до различных фруктов, но имя все равно нужно. Не шарам нужно, а людям. Но, когда слово попало в язык, следующим поколениям уже не нужно это слово выдумывать заново, оно уже есть. Представьте себе, во что бы превратилась жизнь, если бы каждому из нас самому приходилось выдумывать слова для всего, что мы видим… а потом еще переводить со своего личного языка на язык каждого из соплеменников.

	Но вот что говорит Сократ: Так вот и с другими орудиями: отыскав для каждого дела орудие, назначенное ему от природы, человек должен и тому, из чего он создает изделие, придать не какой угодно образ, но такой, какой назначен природой. И в каждом случае, как видно, нужно уметь воплощать в железе то сверло, какое определено природой. <ref name="ftn1" /> (Т. 1. с. 433)		Но вот что говорит Сократ: ''Так вот и с другими орудиями: отыскав для каждого дела орудие, назначенное ему от природы, человек должен и тому, из чего он создает изделие, придать не какой угодно образ, но такой, какой назначен природой. И в каждом случае, как видно, '''нужно уметь воплощать в железе то сверло, какое определено природой'''''. <ref name="ftn1" /> (Т. 1. с. 433)

	Действительно, тот кто первым придумал сверло, не мог придумать его шарообразным, мягким и т.п. Он не столько ''изобрел'' сверло, сколько ''открыл'' его: форму, неявно скрытую в природе. В принципе, известны всего три формы сверла: перка (плоское), трубчатое и винтовое. Если мы когда-то встретим инопланетян, то сверла у них будут такие же…		Действительно, тот кто первым придумал сверло, не мог придумать его шарообразным, мягким и т.п. Он не столько ''изобрел'' сверло, сколько ''открыл'' его: форму, неявно скрытую в природе. В принципе, известны всего три формы сверла: перка (плоское), трубчатое и винтовое. Если мы когда-то встретим инопланетян, то сверла у них будут такие же…
Строка 79:		Строка 81:
	\|ГАЗ 21 Волга		\|ГАЗ 21 Волга
	\|}		\|}

			(изображения из коллекции Wikimedia Commons, https://commons.m.wikimedia.org/ )

Wiki-admin в 17:17, 5 октября 2024

2024-10-05T17:17:55Z

← Предыдущая версия		Версия от 17:17, 5 октября 2024
Строка 42:		Строка 42:
	Но как она попала в голову самого первого мастера? Ну, наверно был первый мастер, который придумал треугольник. Может, треугольник случайно получился из трех палок, например, надо было шалаш сделать. Но кто-то дал этому треугольнику из палок ''имя'', новое слово языка людей. Скорее всего, их даже несколько было, изобретателей треугольника. Как у радио, самолета или периодической системы элементов. А вот шар придумывать не надо; их полно вокруг, от одуванчиков до различных фруктов, но имя все равно нужно. Не шарам нужно, а людям. Но, когда слово попало в язык, следующим поколениям уже не нужно это слово выдумывать заново, оно уже есть. Представьте себе, во что бы превратилась жизнь, если бы каждому из нас самому приходилось выдумывать слова для всего, что мы видим… а потом еще переводить со своего личного языка на язык каждого из соплеменников.		Но как она попала в голову самого первого мастера? Ну, наверно был первый мастер, который придумал треугольник. Может, треугольник случайно получился из трех палок, например, надо было шалаш сделать. Но кто-то дал этому треугольнику из палок ''имя'', новое слово языка людей. Скорее всего, их даже несколько было, изобретателей треугольника. Как у радио, самолета или периодической системы элементов. А вот шар придумывать не надо; их полно вокруг, от одуванчиков до различных фруктов, но имя все равно нужно. Не шарам нужно, а людям. Но, когда слово попало в язык, следующим поколениям уже не нужно это слово выдумывать заново, оно уже есть. Представьте себе, во что бы превратилась жизнь, если бы каждому из нас самому приходилось выдумывать слова для всего, что мы видим… а потом еще переводить со своего личного языка на язык каждого из соплеменников.

	Но вот что говорит Сократ: Так вот и с другими орудиями: отыскав для каждого дела орудие, назначенное ему от природы, человек должен и тому, из чего он создает изделие, придать не какой угодно образ, но такой, какой назначен природой. И в каждом случае, как видно, нужно уметь воплощать в железе то сверло, какое определено природой. 1 (Т. 1. с. 433)		Но вот что говорит Сократ: Так вот и с другими орудиями: отыскав для каждого дела орудие, назначенное ему от природы, человек должен и тому, из чего он создает изделие, придать не какой угодно образ, но такой, какой назначен природой. И в каждом случае, как видно, нужно уметь воплощать в железе то сверло, какое определено природой. <ref name="ftn1" /> (Т. 1. с. 433)

	Действительно, тот кто первым придумал сверло, не мог придумать его шарообразным, мягким и т.п. Он не столько ''изобрел'' сверло, сколько ''открыл'' его: форму, неявно скрытую в природе. В принципе, известны всего три формы сверла: перка (плоское), трубчатое и винтовое. Если мы когда-то встретим инопланетян, то сверла у них будут такие же…		Действительно, тот кто первым придумал сверло, не мог придумать его шарообразным, мягким и т.п. Он не столько ''изобрел'' сверло, сколько ''открыл'' его: форму, неявно скрытую в природе. В принципе, известны всего три формы сверла: перка (плоское), трубчатое и винтовое. Если мы когда-то встретим инопланетян, то сверла у них будут такие же…
Строка 66:		Строка 66:
	В частности, поэтому мы легко узнаем предметы при их приближении и удалении, при их вращении и тогда, когда они частично загорожены чем-то другим: потому что образы хранятся не в виде фотографии, а в виде абстракции, схемы, принципа: круга, квадрата, лица, которое мы узнаем в разных ракурсах и при разном освещении…		В частности, поэтому мы легко узнаем предметы при их приближении и удалении, при их вращении и тогда, когда они частично загорожены чем-то другим: потому что образы хранятся не в виде фотографии, а в виде абстракции, схемы, принципа: круга, квадрата, лица, которое мы узнаем в разных ракурсах и при разном освещении…

	Очень кратко античное представление об «идее» сформулировал известный советский философ А.Ф. Лосев: «Анализ бесчисленных текстов Платона показывает, что свою идею вещи Платон понимал прежде всего как принцип вещи, как метод ее конструирования и познавания, как смысловую модель ее бесконечных чувственных проявлений, как смысловую ее предпосылку («гипотезу»), наконец, как такое общее, которое представляет собой закон для всего соответствующего единичного». 1 (Т. 1. с. 56)		Очень кратко античное представление об «идее» сформулировал известный советский философ А.Ф. Лосев: «Анализ бесчисленных текстов Платона показывает, что свою идею вещи Платон понимал прежде всего как принцип вещи, как метод ее конструирования и познавания, как смысловую модель ее бесконечных чувственных проявлений, как смысловую ее предпосылку («гипотезу»), наконец, как такое общее, которое представляет собой закон для всего соответствующего единичного». <ref name="ftn1" /> (Т. 1. с. 56)

	Обратиться к понятию об идее меня когда-то давно заставила проблема развития техники. Говорят же о «развитии» или даже «эволюции» автомобилей и самолетов. Даже если просто посмотреть на картинки, можно увидеть эти последовательности.		Обратиться к понятию об идее меня когда-то давно заставила проблема развития техники. Говорят же о «развитии» или даже «эволюции» автомобилей и самолетов. Даже если просто посмотреть на картинки, можно увидеть эти последовательности.
Строка 162:		Строка 162:

	В текстах Платона, изданных в научных издательствах, есть на полях такие пометки: например, 389 а далее a b c d … Это т.н. пагинация по Стефану, изобретённая для того, чтобы ссылки на текст, который в разных изданиях оказывается на разных страницах, привязать к словам самого текста, а не номерам страниц.		В текстах Платона, изданных в научных издательствах, есть на полях такие пометки: например, 389 а далее a b c d … Это т.н. пагинация по Стефану, изобретённая для того, чтобы ссылки на текст, который в разных изданиях оказывается на разных страницах, привязать к словам самого текста, а не номерам страниц.


	~~{{anchor\|Hlk179049168}} Аристотель. Сочинения в четырех томах. Т. 1. М., «Мысль», 1976.~~

	~~{{anchor\|Hlk179049549}} Лосев А.Ф. Идея // Философский словарь. М.: Республика, 2001.~~

	~~{{anchor\|Hlk179048781}} Платон. Сочинения в четырех томах. Т.1-Т.4. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; «Изд-во Олега Абышко», 2006.~~




	----		----
	<references/>		<references/>

Wiki-admin: Вставил рисунки автомобилей

2024-10-05T17:15:38Z

Вставил рисунки автомобилей

← Предыдущая версия		Версия от 17:15, 5 октября 2024
Строка 69:		Строка 69:

	Обратиться к понятию об идее меня когда-то давно заставила проблема развития техники. Говорят же о «развитии» или даже «эволюции» автомобилей и самолетов. Даже если просто посмотреть на картинки, можно увидеть эти последовательности.		Обратиться к понятию об идее меня когда-то давно заставила проблема развития техники. Говорят же о «развитии» или даже «эволюции» автомобилей и самолетов. Даже если просто посмотреть на картинки, можно увидеть эти последовательности.
			{\|

	{\| ~~class="wikitable"~~
	\|+		\|+
	\|		\|[[Файл:GAZ-M1s.JPG\|мини]]
	\|		\|[[Файл:Pobeda-s.jpg\|мини]]
	\|		\|[[Файл:GAZ-Volga-M21s.jpg\|мини]]
	\|-		\|-
	\|		\|ГАЗ М1
	\|		\|ГАЗ 20 Победа
	\|		\|ГАЗ 21 Волга
	\|}		\|}
	~~ГАЗ М1ГАЗ 20 ПобедаГАЗ 21 Волга~~